我们为您带来对今年迎来职业滑雪生涯第20个年头的儿玉刚的最新专访。自26岁辞去兼职工作以来，他便完全依靠滑雪谋生。他驰骋于世界各地的雪山之上，以其精湛的滑雪技艺和风趣幽默的表情征服了无数滑雪爱好者。我们将深入探究他滑雪的动力源泉。本次采访由《Fall Line》杂志主编寺仓力主持，他与儿玉刚相识已有20年。
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Kodama为何开启他的“全球滑行之旅”？
近期，在日本担任职业滑雪运动员的儿玉刚与摄影师佐藤圭合作，开启了名为
“骑行地球——环球之旅”的海外滑雪之旅。他们于2012年从黎巴嫩出发，历经八个雪季，完成了七次环球之旅（2013年因第二次格陵兰岛探险而暂停）。他们选择的国家和地区鲜少与滑雪旅行联系在一起，包括摩洛哥、冰岛、克什米尔、俄罗斯、希腊，以及去年的中国。
正如第一部分所述，今年的行程因新冠疫情的影响而推迟，但目前儿玉刚的滑雪事业正专注于此。
——首先，您能否再次解释一下您为什么开始“环游地球”这个项目？
作为一名职业滑雪运动员，旅行是必不可少的。到目前为止，我的摄影之旅，包括我自己的探险，通常都是和一大群人一起。这固然也很有趣，但回首往事，我意识到，对我来说最充实的时光，比如独自前往科罗拉多州进行滑雪训练，或者独自在南美洲旅行两个月进行伤后康复，才是真正让我感到满足的时刻。
──原来如此。
然而，由于我当时独自旅行，没有摄影师同行，所以没有留下任何作品。因此，我一直在想，如果能再次进行这样的旅行，是否还能找到一位摄影师同行。
我一直在寻找同龄的朋友，可以一起进行预算有限的旅行，分享相同的观点和经历。促使我这么做的原因之一是我和摄影师佐藤圭（Kei Sato）一起去阿拉斯加旅行。这次旅行被收录在《秋线》（Fall Line）一书中。
──《Fall Line 2011》是与楠木大辅、佐佐木优、单板滑雪选手出卡町、中川真也一起的阿拉斯加之旅。
没错。在那之前，阿拉斯加一直是我去拍摄我想拍摄的照片的地方，我拍摄的是直升机滑雪照片，在那里，我在被称为“圣地”的地区寻求极致的滑雪体验。
不过，这次在阿拉斯加，我尽量省钱，没有花太多钱，而是去了附近的偏远地区登山和滑雪。这种新的旅行方式让我感觉非常新鲜有趣。
那次旅行之后，我觉得和圭一起旅行会很有趣。于是我跟他说了我的大致计划，他似乎很兴奋，说：“如果真是这样的话。”之后我们联系了几家杂志，最终登上了现已停刊的滑雪杂志《最后的边疆》。一切就此开始。
你选择目的地时遵循哪些标准？
我们当时想，最好去一个能让所有人都发出“咦？”感叹的地方。我脑海中浮现出大家，包括三浦教授在内，到处滑雪的画面，所以我们觉得，如果去一个稍微有点特别的地方，就能更好地感受到世界的广阔。于是，经过一番研究，我们决定去黎巴嫩。这肯定会给我们留下深刻的印象。
说实话，翻开书页之前，我并没有抱太大的期望。就像在中东沙漠里漫步之后，我突然转身，看到斑驳的棕色积雪，兴奋地击掌庆祝：“有雪！”恕我直言，这正是我想象中的故事。
说实话，我们去黎巴嫩之前对那里的情况了解不多，但到了那里之后，我们感到很惊讶。
我之前完全不知道那里有如此令人惊叹的雪山、滑雪文化和丰富的历史故事。
回想起来，那真是一系列在紧凑的行程中发生的奇妙巧合。因为是第一次，我非常焦虑。但焦虑越大，随之而来的印象就越深刻。
——哪个场景给你留下了最深刻的印象？
这是封面照片中滑雪胜地的一天。这个滑雪胜地拥有优美的地形和丰富的积雪，远处可以看到拥有300万人口的贝鲁特市，以及波光粼粼的地中海。
我至今仍无法忘记那一幕。我滑雪几十年了，足迹遍布世界各地，但滑雪时竟然会遇到如此意想不到的景象，这让我感到无比震撼。世界如此之大，我们对它的了解仍然非常有限。正因如此，我才渴望了解更多，也渴望滑更多雪。我心中涌起一股强烈的冲动。
——很有意思的是，你从格陵兰岛（就像地球的边缘）一路旅行到珠穆朗玛峰顶，却在中东的一个滑雪胜地醒来，迎接世界的到来。
不知为何，这让我意识到地球有多么辽阔。去格陵兰岛或喜马拉雅山，欣赏壮丽的景色是人间自然。但我万万没想到，在我日常生活的滑雪胜地附近，竟然会遇到如此人间仙境。
一次意想不到的邂逅，一个意想不到的惊喜。
没错。想想我们竟然能置身于这样的地方，真是令人惊叹。探索未知的山脉是一场非凡的冒险，当然，其中也蕴藏着许多新的发现。但在人们过着平凡生活的地方，我们也会遇到意想不到的新鲜事物。正因如此，我们的“环球之旅”并非冒险，而是一次“旅程”。
起初，我并不认为我能把这次旅行变成一个系列，但这次经历激励我每年都继续这段旅程。
听说你在开始这次“环球旅行”之前没有做任何调查研究？
出发前你通常会做多少功课？
我们尽量不在出行前做任何调查。这已经成了我们的一条不成文的规定。在这个时代，你调查得越多，能挖到的信息就越多。但那样做就没意思了。我们想去体验惊喜（笑）。
——那样不会造成什么问题吗？
例如，希腊和冰岛都是旅游胜地，所以即使不做任何功课也能玩得很开心。而黎巴嫩和克什米尔则各有其特殊之处，而且极其不安全。尽管如此，我们还是自豪地说，我们的旅行相当愉快。
正如预期的那样。
然而，中国是唯一一个行不通的国家。一切都行不通。我对中国感到很放松，或者说，某种程度上，我有点轻视它。它是我们的邻国，一个使用汉字的国家，而且我有很多中国朋友，所以我以为我应该能应付得了。
——我想我明白了。
我首先发现的是，我在日本用过的信用卡统统都不行。Visa、万事达卡和美国运通卡倒是能用。那里大多数人都用电子支付，连现金都很少见。
即便如此，我们还是靠着精打细算勉强维持了下来，但中国幅员辽阔，我们经常坐飞机。每次坐飞机，因为行李太多，信用卡都超支了。可我们又不能用信用卡，现金很快就用光了，最后我们彻底没钱了。
哈哈。所以到底发生了什么？
如果我被困在这里就太糟糕了，所以我决定在这种情况发生之前逃回日本。
这是一场失败。
我彻底失败了。其实，我从一开始就计划分两次去中国。中国幅员辽阔，不同地区的旅游旺季也不一样。但最终，第一次去中国，我连想做的事情的一半都没做成。
——难道旅行中发生意外不也是乐趣的一部分吗？
没错，但远不止于此。例如，黎巴嫩和克什米尔在某种意义上都非常有韧性。如果你在他们遇到困难时给予他们一些帮助，他们就会展现出灵活性……
但在中国情况并非如此。那里的法律法规极其严格，警察权力极大，也极其危险。一旦被抓，几乎感觉就再也回不来了。从这个意义上讲，这是我第一次来到一个无法挽回的国家。
──原来如此。
康复才是最美好的部分。以前每次遇到不顺心的事，我都会想：“耶，我又多了一个故事可以讲了。”但因为我无法康复，所以根本就没什么故事可讲。那段日子真的非常难熬。
《环游世界》的预算是多少？
——我不仅对你旅行的内容印象深刻，而且每次都将它们出版成摄影集这件事也让我印象深刻。
我第一次去黎巴嫩是为了一个杂志项目，但到了那里之后，我发现那里的景色比想象中还要美，于是拍了好多照片，杂志都放不下。怎么办呢？只把这些照片放在杂志里岂不是太浪费了？于是，我琢磨了一会儿，决定把它们也出版成书。第一年是《滑雪杂志》（Ski Journal）出版，第二年起就换成了札幌的HS出版社。
——我认为即使对于出版滑雪杂志的出版社来说，这本书也很难出版。
没错。出版界好几个人都跟我说，我正在创作我真正想创作的书。
——我觉得这些话一半是赞扬，一半是羡慕。我理解你的感受。事实上，就算我在会议上提议写一本关于在黎巴嫩或摩洛哥滑雪的书，我想也没人会理解。他们可能会问：“谁会买这种书啊？”
没错（笑）。仔细想想，这一切都要感谢HS公司负责人和现在运营这家公司的负责人展现出的勇气。他们非常支持我们的精神，并且尽了最大的努力。
这是一家什么样的出版社？
这家出版社出版了Namakaze-X格陵兰探险队的著作《格陵兰——海洋与山脉，十年历史》（Namakaze-X格陵兰探险队著）。我花了大约一个月的时间全力以赴地撰写这本书，他们似乎看到了我的努力，并愿意与我合作。从那时起，我就和编辑成了朋友，他一直非常支持我，也很理解我。
你如何盈利？
看来出版社打算着眼于长远发展。每次新书上市之初销量都相当不错，但接下来几年销量似乎会逐渐下滑。我们也收取赞助费和其他支持，并尽力做好书籍的出版准备工作，力求让出版社尽可能节省成本。
——这会成为Take和Kei的收入来源吗？
我们已经为稿件费用做了预算，其中包括我的写作费、Kei 的摄影费和 Dekachou 的设计费。
——不拿不到工资很重要，对吧？这样你才能继续进入下一阶段。
自出版不可持续。我认为重要的是要意识到，你是在以工作为目的进行创作，而不是无偿创作。如果你获得报酬，你就会想要不辜负这份工作，并且更有动力去创作出优秀的作品。这样，你才能为自己作为一名职业滑雪运动员所做的工作感到自豪。
——您的旅行调研费用有多少能通过图书销售来支付？
除了书籍，T恤衫等周边商品的销量也会增长，如果利润增加，就能有资金结转到明年。我一直在一点一点地增加收入，现在终于可以买得起去旅行目的地的往返机票了。
——所以总的来说，外卖似乎很多。
如果我仔细计算的话，我觉得最终会亏损，所以我尽量不去精确计算。对我来说，这本书就像我工作的核心。它既是我的名片，也是一份帮助人们了解我的宣传材料，更是我作为职业滑雪运动员的自我表达方式。这本书身兼多职，所以即使最终会亏损，我也觉得它绝对是一件好事。
——这样想来，你的“环球之旅”只有在你出版这本书后才算完成，或者说，直到你出版这本书，你的环球之旅才算结束。
没错。首先要制作一份宣传单，然后在夏季滑雪装备预售活动上进行推广。你可以说：“我们正在制作这样一本书。” 这也能让你在向顾客介绍新产品时有个话题可聊，真正打开话匣子。
没错。
然后，到了秋季，我们会邀请他们参加我们店铺举办的活动，作为我们新书发布纪念巡演的一部分。那也是店里产品销售旺季。这样一来，我就可以在雪季开始前结识很多顾客。这些人也都是很有个性的人，一旦雪季开始，他们很可能会在雪场上和我互动。在很多方面，他们都为我的工作注入了活力。
这是一个出乎意料的完整系统。
毕竟，我喜欢表达自己。但没必要做任何多余的解释。“我是一名职业滑雪运动员，追逐着世界各地的雪。”这就足够了。就这么简单，不是吗？我热爱滑雪。这就是我坚持滑雪的原因。我对自己很满意。
职业滑雪运动员的收入和支出概览
那么，你们目前与多少家赞助商签订了合同？
签订财务合同的四家公司分别是Peak Performance 、 Atomic 、 Smith和Matsumoto Wax 。其他供应商包括Hestra 、 Kampf、 Deuter 、 Primus和Nemo
──目前，Take公司年收入中有多少百分比来自赞助费？
大概一半吧。
——另一半呢？
第二大收入来源是雪季期间的课程和旅行团。周末，我会为 Peak Performance、Ishii Sports 和其他商店提供很多活动旅行团服务。如果是野外滑雪之旅，我会聘请我认识的合格向导。除此之外，工作日我也会提供一些私人课程，比如带客户去 Teine 或 Kiroro 滑雪场滑雪。
您经常参加私人旅行团吗？
没错。就我而言，我一般不会在网站之类的平台上做广告，所以来的大多是以前参加过巡演或活动的熟面孔，而不是第一次来的。
——有讲座吗？
是的，我知道。但是，如果把杂志文章、出席活动、脱口秀等等的费用加起来，我估计大概占10%。赞助费和滑雪板费用占剩下的90%。
——你是什么时候开始能够完全依靠滑雪相关的收入生活的？
我大概26岁的时候辞掉了兼职工作，到现在已经过去20年了。在那之前，我夏天在球场干活，做过土木工程，也修剪过河岸等等，冬天就去滑雪。我充分利用了失业保险和其他福利来维持生计。
——你竟然能靠滑雪谋生20年，真是太了不起了。
就我而言，我觉得自己非常幸运。我的入行恰逢野外滑雪热潮和“Icon”系列的推出，很快我就开始接到合同，这让我能够专注于自己的事业。
——在日本，你是这个领域为数不多的几位创作者之一。
我觉得现在自由式滑雪者的日子不好过。我猜那时候厂商财力雄厚。像我这种小众类型的人，不用兼职也能过得去，包括旅费。而且，当时海外杂志采访的机会也很多，我经常受邀去海外采访，还能抽空拍些照片。
我觉得我二十七八岁到三十多岁的时候片酬最高。现在片酬在逐渐减少，但我觉得大家对我的期望却越来越高了。嗯，我知道这是我作为熟悉这个领域的人应该承担的责任。
你妻子工作吗？
我是一名护士，目前正在休假，但看起来我可能可以复工了。
——疫情期间肯定很艰难，但据说对于职业滑板运动员、冲浪运动员和登山运动员来说，在某些方面，你们是理想的结婚对象。你们收入高，有一技之长，可以住在山边或海边，而且，你们身心都很可靠（笑）。
没错。我几乎能感受到一种母性的本能。现在，由于新冠疫情，我的工作量大幅减少。展览都取消了，今年也出不了书了。我有很多空闲时间，或者更确切地说，我根本没有时间。从来没有人问过我：“那你为什么不找份兼职呢？” 事实上，我甚至开始想：“或许我应该稍微工作一下。”
——太棒了。
她告诉我：“你应该做自己喜欢的事。”我想，当她决定要和我这样的人在一起时，她就已经做好了准备。我真的觉得自己很幸运，也很感激我的妻子。
职业滑雪运动员儿玉刚的下一个20年
——除了“环球滑雪之旅”，你有没有计划像以前那样进行一次冒险探险？
探险？没错，那是一次有趣的经历，也是一段非常有意义的时光。不过，这样的探险必须要有目的地。只有当你真心想去那里滑雪时，它才有意义。那座山非常险峻，独自一人很难攀登。在这种情况下，我想最终你会想到召集朋友一起去探险。
——这当然没错。
我现在的这段旅程之所以被称为旅行，正是因为我没有确定目的地，而只是有一个大致的想法，我就是这样继续我的行程的。这也是冒险和旅行的区别。
那么，这场“环球之旅”还要持续多久呢？
没完没了。我总是列清单。我的电脑里有个文件夹叫“环游世界”，里面放着我所有想去的国家的文件，每当我找到什么信息，我都会把它添加到里面。
我想去的国家数不胜数，但这次旅行最棒的地方在于，决定去哪里本身就乐趣无穷。那种兴奋感真是太棒了。
——如果继续瞄准那些没有滑雪形象的国家和地区，几年后岂不是会陷入僵局？
到时候就看你的了。大致体验完这个主题后，下次可以换个主题。也许会开启一种全新的冒险之旅，而且根据你的思考方式，主题选择会非常丰富。
——如果说有多么极端的话，比如“环游世界——瑞士之旅”。听起来就是这样（笑）。
说实话，我确实想在某个时候加入一些主流的内容。瑞士可能还有一些我不知道，甚至别人也不知道的地方。但我希望这次旅行能给你带来惊喜，让你在翻到下一页的时候感到惊喜。
——如果你这样想的话，确实会想到很多主题。
没错，选择太多了。想出一个主意，付诸行动，去旅行，去探索。我认为这就是旅行和滑雪的价值所在。我希望我们能通过这些活动，以一种有趣的方式表达出来。嗯，这次旅行，我希望它能达到这样的水平：只要我稍微努力一下，我自己也能做到。那是一个连我都能做到，但大多数人可能做不到的地方。
你现在46岁了吗？
今年七月我就46岁了。
你觉得你会继续这段旅程多久？
我不知道（笑）。但最重要的是要保持好奇心和新鲜感，继续前进。我觉得没必要觉得我们今年必须再来一次。嗯，如果我们能继续按照我们喜欢的方式去做，我会很高兴的。
编辑兼撰稿人
寺仓力
曾在三浦雄一郎领导的Miura Dolphins滑雪俱乐部工作十年，之后在BRAVOSKI担任编辑近30年，从事自由式滑雪和雪上技巧滑雪相关工作。目前，他是《Fall Line》杂志的主编，同时也为多家媒体撰稿。此外，他已为登山杂志《PEAKS》撰写系列访谈超过十年。
摄影师
龟田纪道
从事滑雪摄影工作超过35年，是日本及海外自由式滑雪领域的先驱，最早与三浦雄一郎和雪海豚队合作。他也是首位专注于海外拍摄斯科特·施密特和格伦·普莱克，以及在日本拍摄儿玉刚、佐佐木大辅、浅川诚和石桥仁等滑雪运动员的日本摄影师。
摄影师
菅沼博
史二十多岁时以滑雪摄影师的身份开启了他的职业生涯。他目前居住在镰仓海滨，主要拍摄冰雪和海洋运动。多年来，他走遍世界各地的海滩和雪山，并得到了众多滑雪运动员和海洋运动爱好者的支持。他的摄影作品集包括《雪的形状》。
摄影师
佐藤圭
最初以单板滑雪摄影师的身份出道，主要为专业杂志供稿。如今，他的作品深受众多滑雪爱好者的喜爱，涵盖单板滑雪、双板滑雪等各种运动项目，不受地域限制。他与儿玉武共同负责“环球之旅”的摄影工作，也是儿玉武的得力伙伴，在策划和活动执行等各个方面都给予了密切合作。